Как прошел 2013 г. для двух стран с точки зрения дуайена дипломатического корпуса Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в РМ Сергея ПИРОЖКОВА – в интервью журналу Б&Ф.  

Б&Ф: Господин посол, как бы Вы оценили год председательства Украины в ОБСЕ и усилия официального Киева в приднестровском урегулировании?

Сергей ПИРОЖКОВ: Безусловно, Украина внимательно относится к существующей проблеме, учитывая, что мы соседи, а приднестровский участок украинско-молдавской границы занимает 452 км. Я помню лето 1992 г., когда границу Украины в одночасье перешло до 100 тыс. граждан, а мы, к сожалению, оказались не готовы к приему такого числа беженцев.

Несомненно, приднестровский фактор для Киева является важнейшим: во-первых, для обеспечения безопасности южных границ страны, а во-вторых – для полноценной жизни областей этого региона Украины. В этой связи мы постарались очень ответственно подойти к председательству в ОБСЕ. К сожалению, появление определенных объективных условий не способствовало успешной реализации этого мандата – в частности, сюда можно отнести и политический кризис в РМ первой половины 2013 г.

Но думаю, что в целом итоги председательства Украины в ОБСЕ можно считать позитивными и достаточно результативными. Позволю себе выделить главные из них. Мы сохранили непрерывность переговорного процесса, прошло пять раундов переговоров в формате "5+2". Удалось сохранить функциональным механизм прямого диалога сторон. Благодаря этому мы сумели разрешить ряд проблем в интересах жителей Правобережья и Левобережья Днестра. Имею в виду вопросы социального характера, пенсионного обеспечения, демонтажа канатной дороги между Рыбницей и Резиной, представлявшей реальную опасность для жителей этих городов. Также не могу не отметить решение о реконструкции очистных сооружений коллекторной сети в Дубоссарах и Криулянах. Но главное, с моей точки зрения, - это то, что благодаря украинскому председательству удалось сдвинуть с мертвой точки долгое время никак не решаемый вопрос о свободном перемещении на территории Молдовы жителей Приднестровья, не имеющих молдавского гражданства. Это касается и значительного числа граждан Украины, проживающих на левом берегу Днестра.

Нам удалось наладить диалог на высшем уровне. В германском городе Ландсхут состоялась встреча молдавского премьер-министра Юрие Лянкэ и лидера Приднестровья Евгения Шевчука, а в Киеве – вице-премьера РМ по реинтеграции Евгения Карпова и главы внешнеполитического ведомства Приднестровья Нины Штански.

Еще бы я отметил один немаловажный аспект – это вклад Украины в снятие напряжения между представителями сторон в Зоне безопасности (ЗБ). Если суммировать все это, то смею заявить, что мы были последовательны в конструктивном наполнении нашего председательства. Финальная же точка была поставлена на Межминистерской встрече ОБСЕ в Киеве в декабре 2013 г., когда голосами 57 стран - членов организации была проголосована резолюция по приднестровскому урегулированию. Мы повторили в каком-то смысле документ 2012 г. по итогам встречи в Дублине, но, думаю, и киевская резолюция была необходима. С некоторыми инновациями в ней было четко обозначено, что "разрешение приднестровской проблемы возможно только в рамках сохранения территориальной целостности РМ".

Б&Ф: Насколько успешно продвигается работа с признанием прав собственности Молдовы в Украине?

С.П.: Украина ставит вопрос о признании прав собственности на один объект – буферную плотину комплексного гидроузла в районе Новоднестровска. Эта плотина была построена Украиной еще в советский период, когда никто не думал о том, что государственная граница между Украиной и Молдовой будет проходить по Днестру. Кишинев, в принципе, признает право собственности на указанный объект за Украиной, но... Для того чтобы оформить юридически это право, надо подписать соответствующий протокол.

В свою очередь, молдавская сторона просит признать право собственности на те объекты, которые расположены на территории Украины. В основном это оздоровительные учреждения в Одесской области и два щебеночных карьера в Николаевской и Черновицкой областях. Мы признаем права собственности на большую часть этих объектов, однако есть и ряд других – в основном небольшие базы отдыха, которые за последние 20 лет несколько раз меняли собственников, продавались, а документальная база по ним неполная или отсутствует.

Это одна сторона проблемы. Есть и другая – восемь объектов находились ранее во владении профсоюзов, тогда это называлось ВЦСПС, и подчинялось руководству союзного уровня. После 1994 г. эти объекты были переданы республиканским профсоюзам Молдовы. Но передача состоялась после того срока, который был обозначен в совместном протоколе между правительствами Украины и Молдовы о взаимном признании прав собственности.

Имеющаяся юридическая коллизия не позволяет украинскому Фонду госимущества с юридической точки зрения ясно и четко прописать положение дел. Молдавская сторона в лице Агентства собственности, не дожидаясь совместного согласования всех этих нюансов, подала в суд одного из районов Одесской области иск о признании прав собственности за Молдовой. Но, к сожалению, это не является действенным способом решения таких сложных проблем, коими являются права собственности. Сейчас продолжается поиск компромисса. Таким образом, Украина не выступает против признания прав собственности за Молдовой. Однако необходимо все оформить таким образом, чтобы в будущем не возникало никаких дополнительных вопросов или коллизий.

Из 25 объектов, на которые сегодня претендует Молдова, по девяти объектам Кишиневу были уже переданы проекты протоколов о признании собственности.  Относительно шести в ходе последних консультаций украинская сторона по результатам рассмотрения доработанных пакетов документов высказала готовность подготовить протоколы о праве собственности, и еще по десяти – продолжаются переговоры.

Нужно признать, что эти проблемы непростые, их разрешение требует и усилий, и терпения, и времени. Следует отметить, что права собственности находятся в повестке дня наших отношений с Молдовой еще со времени обретения независимости. И если вначале речь шла о 137 «спорных» объектах, то сегодня речь идет уже о 25. Поэтому можно говорить, что мы продвигаемся в разрешении этого важного вопроса.

Б&Ф: Наметились ли позитивные подвижки в молдавско-украинских переговорах по Днестровскому комплексному гидроузлу (ДКГ)?

С.П.: Составлен протокол о признании необходимости функционирования ДКГ. Мы ожидаем от молдавской стороны передачи нам проекта протокола о признании прав собственности на указанный объект. Молдавские партнеры пока не торопятся это делать. Вероятно, полагают, что если мы получим протокол, то заморозим переговоры по тем объектам, на которые претендует Кишинев. На недавнем заседании экспертов было достигнуто решение, что протоколы по признанию собственности ДКГ и его функционированию, а также документ о демаркации границы будут подписаны одновременно, в пакете. Надо отметить, что определение линии государственной границы в районе ДКГ вызвало немало дискуссий между экспертами. Дело в том, что когда 15 лет назад был подписан Договор о государственной границе между Украиной и Молдовой, к нему, кроме делимитационной карты, прилагался  и так называемый протокол описания линии прохождения границы на местности. В районе ДКГ, к сожалению, специалисты не очень точно описали эту линию, обозначив, что граница между Украиной и Молдовой в этом районе проходит, "огибая тело плотины", но не уточнили, с какой стороны – молдавской или украинской. Дискуссии по этому поводу длились почти 10 лет. На сегодняшний день  было определено, что граница между государствами проходит по фарватеру Днестра и, соответственно, посередине водосливной плотины ДКГ.

Экспертам осталось определить площадь земельного участка под плотиной, чтобы Украина могла оплачивать арендную плату, а также площадь подтопленных территорий, которые образовались после строительства станции. Сегодня специалисты заняты оформлением плана этого участка, с тем чтобы он стал неотъемлемым приложением к Соглашению о функционировании ДКГ.

Для чего это надо сделать? Станция сама по себе не просто гидрологическое сооружение, земельный участок по ее периметру оснащен датчиками, определяющими ее состояние, влияние на окружающую среду и на акваторию Днестра. Урегулирование этих вопросов требует много времени и усилий. Эксперты уже провели пять раундов переговоров, и мы надеемся на скорое завершение данного процесса.

Б&Ф: Не так давно, вслед за Россией, Украина поставила вопрос об открытии консульства в Тирасполе. Для чего это нужно и как продвигаются переговоры с Кишиневом?

С.П.: Этнических украинцев в Молдове, по последней переписи населения 2004 г., насчитывалось около 460 тыс. Это вторая по численности этническая группа после молдаван. Из них 280 тыс. человек проживает на правом берегу Днестра и 180 тыс. - на левом. Половина из них имеют украинское гражданство. При этом официальный Киев не имеет реальной возможности обеспечивать консульское обслуживание своих граждан в Приднестровье, где люди в нем очень нуждаются. В жизни человека постоянно происходят разные события – рождение, женитьба, оформление собственности, выезд за пределы страны... Все это требует должного документального оформления. Цель существования консульской службы посольства – предоставление максимально широкого спектра услуг своим гражданам вне зависимости от того, где они проживают. В Кишиневе и Бельцах есть консульские подразделения. Но Кишинев от Тирасполя находится на расстоянии 70 км. Есть такие граждане, которые в силу физического состояния не могут преодолеть это расстояние. А вопросы возникают…

Украина давно хотела решить данную проблему. Официально этот вопрос был поставлен руководством Украины перед руководством Молдовы – в частности, перед президентом РМ Николае Тимофти и премьером Юрие Лянке. Эту же проблему обозначил и министр иностранных дел Украины Леонид Кожара перед своей молдавской коллегой Натальей Герман.

В конце 2013 г. мы направили официальную ноту об этом и получили официальный ответ молдавской стороны, в котором была высказана позиция, что  открытие консульства в Тирасполе в настоящее время не представляется  возможным. Официальный мотив – территория не контролируется правоохранительными органами Молдовы. А согласно Венской конвенции, сторона, на территории которой открывается консульское учреждение, должна обеспечить безопасность учреждения и персонала.

Есть предложение молдавской стороны рассмотреть вопрос об открытии украинского консульства в других населенных пунктах на территории Правобережья – в частности, в Варнице или Резине в непосредственной близости от Приднестровья. Украинская сторона изучает этот вопрос, который планируется обсудить на консультациях руководителей департаментов консульских подразделений МИДов Украины и Молдовы в феврале 2014 г. в Киеве.

Б&Ф: Как скоро будут завершены демаркационные работы на приднестровском участке молдавско-украинской границы?

С.П.: Вопрос о демаркации впервые был поднят еще в 2001 г., после ратификации договора между Украиной и Молдовой "О государственной границе". Общая протяженность украинско-молдавской границы составляет 1222 км. Из них приднестровский участок составляет 452 км. Вся остальная часть границы полностью демаркирована, за исключением двух участков – в районе ДКГ и н.п. Джурджулешть. Там практически все проблемные вопросы улажены, осталось подписать лишь демаркационные документы.

Главную проблему вызвал, бесспорно, центральный «приднестровский» участок, на котором мы не могли в течение 10 лет начать демаркацию. Лишь в 2010 г. лед тронулся, и нам удалось с молдавской стороной начать на украинской стороне демаркационные работы. За истекшие четыре года были демаркированы на местности 440 км. Лишь  на 12 км еще остались несогласованными несколько участков, по которым есть ясность, как найти компромисс. Надеюсь, уже в этом году мы закончим все демаркационные работы, которые завершатся подписанием Договора о режиме государственной границы, сотрудничестве и взаимной помощи по пограничным вопросам.

Б&Ф: Как Украина расценивает решение Кишинева по созданию территориальных офисов Бюро по миграции и убежищу?

С.П.: Это прежде всего право РМ. И если в рамках диалога по безвизовому режиму ЕС позитивно оценивает это решение Кишинева, то и у Украины возражений нет.  

Б&Ф: Молдавская оппозиция и некоторые эксперты утверждают, что эту проблему можно было бы решить посредством контроля на внешней границе – по аналогии с офисами EUBAM. На ваш взгляд, такой вариант был бы возможен?

С.П.: У нас, отдадим должное, налажено четкое взаимодействие между пограничными службами Украины и Молдовы. Мы регулярно обмениваемся оперативной информацией по прохождению границы двух стран перевозчиками и гражданами.

Эксперты EUBAM работают совместно с молдавскими и украинскими представителями только в пунктах пропуска. В их задачу не входит контроль над товаро- и пассажиропотоком, они уделяют главное внимание легальности его перемещения. Тут есть ощутимая разница. Речь идет о наркотиках, оружии, незаконных мигрантах. Их работа – это не постоянное присутствие, а выборочный контроль.    

Б&Ф: Удовлетворены ли Вы уровнем экономических отношений между РМ и Украиной? Какие в этой сфере имеются, на Ваш взгляд, резервы?

С.П.: Украина на протяжении многих лет стабильно занимает одно из ведущих мест среди внешнеторговых партнеров Молдовы. На первом месте – Россия, а на втором – Румыния. Наш товарооборот держится на уровне $1 млрд., что само по себе впечатляет.

Мы оцениваем экономические отношения с Молдовой как нормальные и устойчивые. Хотя есть, конечно же, определенные резервы. Главная причина – присутствие тарифных и нетарифных ограничений. Хочу привести конкретный пример. Украина заинтересована в поставках в РМ сахара. У нас, по Договору о зоне свободной торговли в рамках СНГ, существуют квоты на его беспошлинный ввоз. Но сахар исключен Молдовой из беспошлинной торговли с Украиной, что является тарифным ограничением.

Кроме того, существуют также нетарифные барьеры. Молдова обязывает украинских поставщиков оплачивать дополнительный «экологический» сбор при поставке в республику продукции в упаковке «тетра-пак». Этот налог дискриминирует наших товаропроизводителей и не дает возможности действовать в равных условиях с другими конкурентами. Речь идет о пиве и минеральной воде, соках.

Украина также применяет для Молдовы нетарифные ограничения по одной из чувствительных товарных групп – дивинам (коньякам). Акцизная ставка несколько превышает такой же сбор, скажем, для французских коньяков. Эти вопросы поднимаются регулярно на всех уровнях. И нами были получены заверения молдавской стороны, что тарифные и нетарифные ограничения будут устранены, но пока ситуация не изменилась.

Б&Ф: Что из товарных позиций в торговле Украины с РМ наиболее чувствительно и болезненно?

С.П.: Не о товарных позициях надо говорить, а об изменении типов торговли. Например, в селе Паланка выращивают персики. Как известно, продукт это скоропортящийся, в поселке нет достаточных площадей для его хранения. Везти в Кишинев из приграничного села с Украиной менее выгодно, чем доставлять персики в Одессу.

После обретения независимости нашими странами и появлением государственной границы этот процесс стал затруднителен. На наш взгляд, надо работать сегодня над расширением приграничной торговли между нашими странами. И этому, как мы рассчитываем, будет способствовать создание еврорегионов. Уже второй год работает еврорегион «Днестр». В него входят  шесть районов РМ и Винницкая область Украины. И я думаю, что за подобными проектами будущее. Это же надо расширять и на юге, ибо имеющийся там регион «Нижний Дунай» не так активно развивается.

Б&Ф: Что, на Ваш взгляд, властям РМ следовало бы реформировать в первую очередь?

С.П.: Прежде всего надо обеспечивать права экономических агентов с целью недопущения чиновничьего произвола. Что недопустимо, но это иногда встречается. Рассмотрение дел экономических агентов в молдавских судах не всегда объективно. В этой связи требование ЕС к реформированию системы отправления правосудия остается актуальным для Молдовы.

Б&Ф: Как бы Вы объяснили столь большой перекос в прямых инвестициях РМ в украинскую экономику и украинских инвестиций – в молдавскую экономику?

С.П.: Объем прямых молдавских инвестиций в Украину составляет $36 млн., а украинских в Молдову – $16 млн. Это соотношение существует не первый год. Причина – украинские бизнесмены считают, что РМ является незначительным рынком. Но несмотря на это, можно наблюдать и позитивные тенденции. В 2013 г. расширились сразу три торговые сети: «Фокс-Март», «Грин-Хиллс» и «Фуршет». А компания из Львовской области «ТБ Фрут» приняла решение об инвестировании в консервную отрасль севера Молдовы 25 млн. евро. Если этот проект заработает, то он изменит соотношение инвестиций сторон.

Б&Ф: В ситуации, когда Молдова подпишет Соглашение о зоне свободной торговли с Евросоюзом, что будет в Приднестровье? Может ли эта территория остаться своеобразным анклавом, который будет работать по другим правилам?
 
С.П.: Этот вопрос обсуждался неоднократно. Молдова предлагала Приднестровью направить наблюдателей на переговоры с ЕС. Однако Тирасполь настаивает на подписании отдельного протокола с ЕС, что с юридической точки зрения невозможно. До 2015 г. для Тирасполя действуют квоты в рамках автономных торговых преференций ЕС. Если же Тирасполь намерен двигаться в сторону Таможенного союза, то нужно учитывать то, что в рамках единого молдавского государства это вряд ли возможно.

Б&Ф: Наступивщий год станет годом председательства Украины в СНГ. Каковы, на Ваш взгляд, приоритеты Киева и что ожидает нас в ближайший год?

С.П.: После председательства в 2013 г. в ОБСЕ, в этом году к нам перешла почетная миссия – кураторство деятельности Содружества Независимых Государств (СНГ). Для Украины это весьма ответственная миссия, и сегодня уже определены основные направления нашей работы.  

Во внешнеполитической сфере – это укрепление добрососедских отношений между государствами-участниками СНГ, создание внешнеполитических предпосылок для сохранения динамики в углублении двусторонних отношений между государствами и в условиях развития европейских и евразийских интеграционных процессов.

Главный акцент Киев собирается сделать на экономической сфере, и здесь наша основная задача – реализация Договора о свободной торговле в рамках СНГ исходя из принципов ВТО. То есть формирование условий для равной конкуренции; защита прав собственника, инвестора; устранение искусственных барьеров, препятствующих торговле; инновационное сотрудничество.
Украина будет стремиться снять все ограничения в торговле не только тарифного характера, но и нетарифного. Они, к сожалению, еще существуют между странами Содружества.

При этом Украина будет выполнять требования в торговле, которые она на себя взяла перед ЕС. Это прежде всего гармонизация технических стандартов и ветеринарных требований, фитосанитарных норм, таможенных правил.

Значительное место в нашем председательстве будет занимать энергетика. Мы планируем расширять сотрудничество в сфере энергоснабжения. Для Молдовы эта тема более чем актуальна, ибо Украина обеспечивала в конце 2013 г. поставки электроэнергии в РМ в объеме 70% от ее потребностей.

Мирное использование атома, а также тема энергосбережения будет одной из актуальных в течение 2014 г.

Большое значение будет уделяться теме борьбы с новыми вызовами и угрозами – это реализация межгосударственных программ по противодействию терроризму, экстремизму, борьбе с оргпреступностью.

Гуманитарная сфера также не будет забыта. Нам надо продвигать идеи того, что СНГ – это уникальная площадка взаимодействия разных культур и народов, долгое время живших вместе. Так, отдельно мы активизируем подготовку к празднованию 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.■